Comments on: Relax, srácok…

By: Kopiás Attila Steve blogja » Eheti

Kopiás Attila Steve blogja » Eheti — Thu, 06 Nov 2008 01:05:56 +0000

[...] beszámoló cikkében címben idézi az Andrassew-vs-Gójmotorosok konfliktus témában íródott “házhoz menni a pofonért” postomat, egy olyan összefogás kapcsán, amikor gyurcsánybarátok és gyurcsánykritikusok is [...]

By: Szkeptikus

Szkeptikus — Sat, 26 Apr 2008 09:04:13 +0000

“Hát, ezek szerint Mein Kampf szubjektív ebből a szempontból, mondjuk ez nem túl meglepő. Nekem azért “tetszett” mert elég hiteles infó arról, milyen visszafogottan és látszólag logikusan tud indulni valami, amiből népirtás lesz a végén.”

Mi erre a BIZONYÍTÉK? (a népirtásra)

Hitler milyen népekből irtott ki? Mi?

Mostanában derült ki, hogy az einsatzgruppék, amiknek tulajdonították ezt az egészet, nem irtottak ki nagyméretekben senkit.

Én is írhatom, hogy rendszeresen találkozom kis zöld emberkékkel, de ettől még a kis zöld emberkék nem léteznek.

By: aranka

aranka — Thu, 24 Apr 2008 07:30:47 +0000

Még valami. Eszembe nem jutna betiltatni a motorosokfelvonulását, velük szemben akkor kellett volna elriasztó rendőri erővel fellépni, amikor motorbőgetésükkel az ‘56-os emlékmű avatását zavarták meg. Az barbárság volt, ahhoz nem volt joguk.

By: aranka

aranka — Wed, 23 Apr 2008 20:21:45 +0000

Van a sok között egy ideillő latin közmondás, amely szerint ha ketten csinálják ugyanazt, az nem ugyanaz. Igen, minden terrorista, félterrorista önnön elnyomásától rettegve tolja ki felebarátja szemét, és mégis lehet, hogy van, akinek a másikban erősítendő hévtől függetlenül kell felszólalnia a nyakára ülővel szemben. Ide már nem elég a humanista ideológia, itt már kevés egyenlő mértékkel mérni mindenkivel szemben, hiszen vannak, akik csalnak a mérlegeléskor. El kell választani a valóban védekezőt a harsányan, ám hamisan védekezőtől. Jobbra lent olvashatom az ifju humanisták elveit, s bár ifjunak nem, de humanistának még tudom tartani magamat, és el tudom választani az erőszak és megkülönböztetés minden formáját az önvédelemtől. Természetesen hallottam valami Magyar Önvédelemről is, igen, minden terrorista és félterrorista önvédelemről papol, de ez nem zárja ki, hogy valóban létezzen jogos önvédelem is. Nem akarom meghatározni a jogosan önvédők körét, erre minden bizonnyal obejktív mérce is van, irodalmi tájékozatlanságom azonban gátja annak, hogy ezekre rámutassak. Nem hiszem azt, hogy ma Magyarországon esélye volna fasiszta csoportocskáknak arra, hogy a hatalom közelébe kerüljenek, de tévedhetek. Nagyapám 1943 nyarán azzal fogadta a munkaszolgálatból hazatérő apámat, hogy fiam, számunkra vége a háorúnak. Mint utóbb kiderült, tévedett. Bármennyire is öcsi-zombiknak tűnnek radikálisaink, nem hagyhatjukőket ellenvélemény nélkül rohangálni útjainkon. Ezt is magyarul idézem: szabadságom orrod előtt véget ér. A. I. orrát bizony már elérte a mocisok ökle.
(Fasiszta, náci, nyilas, összes új-, pro- és akármilyen módosítókkal, meg radikális, értelmezésem szerint lényegében ugyanaz, honi terminológiánk még nem eléggé kiforrott. )

By: steve

steve — Wed, 23 Apr 2008 13:44:48 +0000

Hát, ezek szerint Mein Kampf szubjektív ebből a szempontból, mondjuk ez nem túl meglepő. Nekem azért “tetszett” mert elég hiteles infó arról, milyen visszafogottan és látszólag logikusan tud indulni valami, amiből népirtás lesz a végén. Ugyanezért tartom érdekesnek pl a 20-30-as évek hazai folyóiratait (Magyar Kultúra pl), ahol kb mai szoci-fidesz szavazókkal azonos szintű mérsékelt konzervativizmussal fejtik ki a publicisták, hogy ők tisztességes, becsületes antiszemiták, ami az ő szemükben azt jelenti, hogy kiállnak a világméretű cionista elnyomás és a kisebbségben lévő magyarság megtámadása ellen.
Ismerős lehet a szöveg, manapság is halljuk, csak történelmi tapasztalataink alapján már tudjuk hova tenni…
De ami még érdekesebb nekem, hogy minden terrorista, félterrorista “megtámadottak igazságos védekező háborúja”-ként éli meg küzdelmét. Legyen az IRA, radikális muszlim terrorizmus, izreali-palesztín konfliktus mindkét résztvevője vagy éppen a magyarok nyilai, mindenhol ott szerepel a “minket elnyomnak, kizsákmányolnak, vérünket szívják, nem tűrhetjük tovább a támadásokat, akár életünk és biztonságunk árán is szembe kell szállnunk velük a szabadságunk érdekében” logika.
Az erőszak nem azért szül erőszakot mert ez valami fizikai törvényszerűség lenne. Hanem mert erősíti a másikban a megtámadottság, elnyomottság és igazságtalanság érzését, tovább fűtve benne a hévet.
Motorosok felvonulása pedig szerintem önmagában nem fenyegető. Hangos az biztos, de rendszeresen szoktak lenni a városban motorosfelvonulások, még demonstrációk is a rájuk nézve igazságtalan nemtudommilyen adó miatt és senki nem találta fenyegetőnek. Szerintem is indokolatlan, hogy ilyen alacsony színvonalú mocskolódás miatt utcára mennek tiltakozni a becsületsértés miatt, stílusosabb lenne ha fel se vennék. De ha már kimennek, akkor egyszerűen nem kellett volna nagyon foglalkozni velük. Rendőrség ott lesz, bőgetni fogják kicsit a motorokat, háromszor felolvassák a cicanadrágos idézetet, bemegy két ember átadni egy nyílt levelet hogy vonják vissza és kész. Ehhez mindenkinek joga van egy jogállamban, nem csak annak, aki szimpatikus nekünk. De persze el kellett kezdeni hisztizni emiatt, nettó hazugságokat állítani (”félelemkeltő céllal”) úgyhogy ahogy előre írtam, mostmár az összes mélymagyar kezd ráizgulni a témára. Ily módon sikerült egy sima becsületsértés elleni kisszínes helyett újra fasisztaveszélyt csinálni. Gondolom a cél az lenne, hogy kicsit jobban fogyjon a Népszava, meg hogy az emberek ne a kormány szerencsétlen húzásairól beszéljenek hanem harcos antifasiszta kiállásáról, amihez viszont ugye generálni kell a fasisztákat mert maguktól nem elég feltűnőek.

By: aranka

aranka — Wed, 23 Apr 2008 09:56:00 +0000

Steve, ha már ennyi betűt szántál rám, illő válaszolnom, részben mert nem értek egyet veled, részben mert igen.
Kezdjük az egyszerűbbel. Hitlert illetően azonosulni tudok nézeteiddel, félreértetted, amit írtam. Nem a tananyag, az irodalom szót használtam, utalva egy bejegyzésre, amely a Mein Kampfot avatná iskolai olvasmánnyá. Agyrém. Beleolvastam, nem érdemes, senki sem lesz tőle okosabb. Már annak idején is ostobának és kontraproduktívan tartottam, amikor az élenjáró szovjet történettudomány eredményei alapján őrült fenevadakról tanultunk. - Hát ezeket nem volt nagy show legyőzni - alakulhatott ki az emberben. Sokkal szimpatikusabb pl. John Lukacs objektív írása, amit, ill. amihez hasonlókat természetesen részletesen tanítani kell(ene), mert az efféle diktatúra-féleségek visszatérésének veszélye fennáll. Itt érünk oda, ahol már nem értek egyet veled. Az általános, akár a political correct szintjén is megállnak nézeteid, de az incorrecttel szemben nem feltétlenül. A goj motorosok egy Hócipő-szösszeneten, egy semmiségen sértődtek meg annyira, hogy motoros felvonulást akarnak tartani. 20-50-100 motoros felvonulása akkor is fenyegető, ha nem annak szánják. Az erőszak erőszakot szül, de létezik a “megtámadottak igazságos védekező háborúja”, ha jól emlékszem (jó, a legutóbbi átkosban szerzett) tanulmányaimból. Meggyőződésem, hogy nem lehet csendben maradni, ha buziznak, cigányoznak, zsidóznak, kirekesztenek. A kirekesztőt kirekeszteni nem bűn, kötelesség. A cigány, buzi, stb nem tehet róla, hogy az, a náci, nyilas, fasiszta, radikális igen. Mondjon le kirekesztő nézeteiről, örömmel fogadom barátként is. Lehet, hogy A.I. felfortyanása túl erőteljes, ez ízlés dolga, én nem kárhoztatom érte. Szó nélkül nem hagyhatta, mondhatnánk: végre valaki megmondta nekik. Igaz, ez utóbb négy szót legutóbb Gyurcsány Ferenctől hallottam, a 2006-os tévévita után, aztán máig látjuk hatását Orbán Viktorra, és az országra.
Annak meg kifejezetten örülök, hogy volt egy mondatom, ami örömet szerzett neked.

By: steve

steve — Tue, 22 Apr 2008 12:15:17 +0000

aranka: Az első sorod nagyon tetszik, ilyet még senki nem mondott rólam, köszi. :+)
Ámde a Papa most vette a fáradságot és nyomtatásban nevesített Shadait és minket, kifejtve, hogy itten már mekkora fasizmus várható amit mi nem veszünk komolyan, lásd itt: http://www.nepszava.hu//PrintArticle.asp?ArticleID=1038344&TranID=859514
Amint lesz kis ráérő időnk, érdemben válaszolunk is, addig marad a kommentezés, aranka hozzászólása pl érdemi válaszért kiált.
1, Szerintem ebben a témában egy érdekes dolog van: az ember cselekedetei növelik vagy csökkentik a “fasiszta” veszélyt? Növelik vagy csökkentik a radikalizálódás mértékét? A lovat adja a hőzöngők alá vagy békíti őket? Mert ha az előbbi, az gáz, teljesen mindegy, hogy Tomcat vagy Iván teszi ezt. Ez amolyan erőszak erőszakot szül, beszólás beszólást szül helyzet, ahol sokat lehet tenni azért, hogy a szituáció tényleg eldurvuljon. Mint minden alkalommal kifejtettem: azzal egyetértek, hogy amennyiben megfélemlítő célzattal szerveznek a radikálisok diszkriminatív akciót, akkor fontos, hogy jelezzük: nem félünk, nem hagyjuk magára a társainkat. De ha követed a cikkben szereplő linkeket, akkor te is láthatod: egyik nap explicit módon kijelentik a Gój Motorosok, hogy NEM megfélemlítő céllal, egyedül a becsületsértésük elleni tiltakozásul mennek demonstrálni, másnap lehozza a Népszava, hogy jönnek a fasiszták megfélemlítő céllal. Sok mindent el tudok képzelni emberekről, de hogy újságíró funkcionális analfabéta legyen, az nem tűnik valószínűnek. Nem hiszem, hogy tovább kellene ragozni, ez hergelés és hisztériakeltés.
Hitler mint iskolai irodalom pedig… Hitler iskolai tananyag most is, nem véletlen. A második világháború borzalmai, a holokauszt eredményének fotódokumentációja és filmes feldolgozása szintén. Nagyon sokat segítenek abban, hogy tudjuk, hol végződik ha vallási-faji-stb alapon történő diszkrimináció széles körű társadalmi beágyazottságot kap, majd intézményesül. Abban viszont nem segít, hogy az elején felismerjék a jelenlegi rendszerrel elégedetlen fiatalok, hogy a nemzeti radikális csoportok ebbe az irányba haladnak-e. Hitlerről az a kép él most, (túlzok) hogy születése óta gázkamrákat akart építeni a zsidóságnak és egy látványosan véreskezű, habzószájú őrült volt. Pedig nem, eleinte három nagyságrenddel mérsékeltebbnek tűnt mint a kurucinfó most. De az emberek fejében ez a kép él, tájékozatlanok révén elmennek egy Magyar Gárda/Jobbik stb rendezvényre, ahol látnak rengeteg mosolygós, kedves embert aki mérsékelt kritikával illetik a másokat kizsákmányolókat és a magyarság pozitív értékeinek megvédésére hívnak. Majd hazamegy és az anyja lenácizza a társaságot. Szerinted ha azt hiszi tévesen, hogy a nácik habszószájú őrültek voltak, rá fog ismerni erre képre a gárdánál? Szerintem sokkal nagyobb esélye lenne, ha eleve reális képe lenne arról, hogy Hitler és társai pont ugyanígy, pozitív értékeket hangsúlyozva, egymással törődő közösségeket létrehozva kezdték azt, ami haláltáborokban ért véget. Ha tudná, hogy nem a látványos őrület jeleit kell keresni, hanem a megkülönböztetését, a “nem engedhetjük, hogy a tudjukkik elvegyék az életterünket”-ét. Olyan ez, mint az orvosi szak: nem véletlenül tanulják meg a betegségek korai kórtüneteit, nagyon sokat segít a gyors kezelésben…
De ez csak egy gondolatkör, ha bárkinek jobb ötlete van arra, miképpen lehetne evidenssé tenni a mai fiatalok számára, hogy a kirekesztés akkor is kirekesztés lesz ha mosolygós emberek pozitív értékekről beszélve adják elő, várom szeretettel.

By: aranka

aranka — Tue, 22 Apr 2008 09:30:57 +0000

Önbecsapás, 19. századi, elpirult arcú serdületlen leánykák naiv szenvelgése. Folytathatnám, de felesleges. A 20. század után “pofonért való házhozmenésről” eszmét futtatni, amikor Magyarországon nyíltan náci hordák sorozatosan fenyegető erődemonstrációkat tarthatnak? Hogy behúzott farokkal kellene elsompolyognunk az útjukból? És ha holnap véletlenül épp a mi házunk előtt akarnának bajtársiasan felvonulni? És ha holnap sértésnek veszik, ha egy dán lapban karikatúra jelenik meg róluk, és ott is felvonulnak?
Egy hozzászóláshoz: Hitlert iskolai irodalommá tenni? - gondoltam írok róla, de mégsem, ez kívül esik a racionálisan megmagyarázható mondatokon.

By: Csomorkány

Csomorkány — Sat, 19 Apr 2008 12:35:19 +0000

Csak egy terminológiai hozzászólás: Vlagyimir Szolovjov szerint, ha az Antikrisztus könyvet írna, annak ez lenne a címe: “Egyenes út az általános békéhez és a nemzetközi jóléthez”.

Ha hihetünk neki, akkor az Antikrisztus sem szeretné, ha antikrisztusnak néznék :-)

By: filo

filo — Sat, 19 Apr 2008 11:54:12 +0000

Steve: többnyire én is egyetértek,sőt tök igazad van. Nekem van jópár erősen nemzeti érzelmű ismerősöm, és egészen jóban vagyok velük. Elbeszélgetünk suliról,történelemről, lovagolunk, gulyást eszünk, ami tök jó, és tényleg értelmes,erőszakmentes(!), normális emberek..de. valami nekem azért mégiscsak mindig szemet szúr..ahogy politika témára terelődik a szó, rögtön jön náluk az antiszemitizmus,rasszizmus,cigányozás,zsidózás..annyira érthetetlen számomra hogy hogy használhatják a hülye,szemét,stb.. szinonímájaként ezeket a szavakat,de ezt teszik..ilyenkor általában vitatkozunk,nem jutunk közös nevezőre,majd témát váltunk..tényleg nem habzik a szájuk,nem vicsorognak,nem esznek meg..:)
Ezt csak azért meséltem el, mert írtad hogy nem kell őket antikrisztusnak beállítani. Persze hogy nem. De sajnos a nemzeti érzelem legtöbbször összekapcsolódik a rasszizmussal, ami ellen viszont ki kell állnunk a lehető legtöbb fórumon..és javasolnék akár egy ifjuhumanista nemzeti hagyományápoló tábort/workshopot, bármit,csak hogy a magyarságukat érezni vágyó,identitáskereső fiatalokat mi találjuk meg,még a rasszizmus előtt…

By: verocska

verocska — Fri, 18 Apr 2008 23:00:59 +0000

Egyetértek Veled, Steve.
A “nemzeti radikálisok” annyira sok hülyeséget tesznek/mondanak, hogy sokszor azt vélem, hogy tudatos kormány felől kiinduló provokációkról van szó.
Mondjuk azt se feledjük el, hogy mögöttük áll egy párt (Jobbik), amelyik nyilvánvalóan be akar jutni a parlamentbe. Kihasználva, meglovagolva a heves érzelmeket egyszerű válaszokat, haraglevezető akciókat ajánlanak. Az sem lehetetlen, hogy a párt agyai igazából egyáltalán nem antiszemiták, cigánygyűlőlök stb.
Szerintem ha a társadalomban (és a pártok, lefőként a kormány okozta) problémák enyhülnek, akkor a szélsőjobb elveszti vonzóerejét, hiszen inkább tünet, mint betegség.
Ezért kell TBmentőzni, BKVsztrájkot támogatni, összefogni stb.
És persze kiállni a szélsőjobb ellen

By: steve

steve — Fri, 18 Apr 2008 16:15:06 +0000

Shadai: Megható, hogy idézett vélemény vagyunk a Hírszerzős interjúdban, kösz. :+)

Lev: Én ponthogy egyetértek azzal, amit te írsz, lehet hogy csak én fogalmaztam rosszul. Szerintem azzal, hogy tudatosan provokálja valaki az ilyen szervezeteket csak alapot ad a radikalizálódásra. A mai világ nem igazán hisz a “Bánj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy veled bánjanak” vagy “Ha megdobnak kővel, dobj vissza kenyérrel” elvekben, ehelyett. Ha valakibe belekötsz, borítékolni lehet, hogy valószínűleg fel fog ülni a provokációnak: sértve érzi magát, elkezdi hergelni magát és lovagló-íjászkodó-motoros népnemzetiből is fehér cipőfűzős lesz. Én abszolút hiszek benne, hogy a radikálisokhoz (az eleve frusztrált, kompenzálni akaró kevesektől eltekintve akik viszont mindenhol vannak) alapvetően olyan emberek sodródnak, akiknek (amúgy pl hozzám hasonlóan) tele van a hócipőjük a jelenlegi rendszer értékeinek kiüresedéséből, hedonizmusából és találnak egy közösséget, ahol az emberek odafigyelnek egymásra, kedvesek és a hiányolt értékekről, hagyományokról beszélnek. Sokakat ekkor erősen zavar a kapcsolódó kirekesztő nézetek megléte, de nem is erőltetik őket: “majd megértik”. És egyszercsak lecicahordázzák őket, majd indokolatlanul félelemkeltő fasiszta demonstráció szervezésével vádolják meg őket. Vagy fél óra alatt háromszor igazoltatják a rendőrök az utcán, mert nemzeti zászló van náluk. És ekkor hirtelen nagyon fogékonyak lesznek “az öregek” eszméire, ami “tudja”, hogy kik tehetnek minderről…
Megjegyzem, szerintem az sem segít, hogy a XX. századi fasiszta, náci és hungarista ideológiák képviselői démonizálva, gonosz emberként vannak feltüntetve a köztudatban, közoktatásban. így aztán amikor körülnéz valaki egy ilyen csoportban, meggyőződése lesz, hogy ezek az emberek nem lehetnek náciszerűek, hiszen azok gonoszak voltak, ők meg folyamatosan jószándékú, pozitív változásról beszélnek (aminek persze “egyesek” az akadályozói). Hogy vehetnék észre, hogy mennyire hasonlít, ha soha nem mondta el nekik senki: az összes XX. századi (és korábbi) népirtás alapvetően nem gonoszságból bizonyos embercsoportok ellen indult, hanem “jó szándékból”, bizonyos embercsoportok segítésére. Nincs Jedik versus Sithek, tündék versus orkok csata. Minden ember hisz benne, vagy menet közben meggyőzi magát, hogy amit csinál, az miért jó és erről beszél. A holokausztok nem népirtással kezdődnek, hanem olyan “világmegváltó” ideológiákkal, ahol valakik boldogulása érdekében kell másokat másodrendű állampolgárként kezelni. (Igaz ez a keresztes háborúkra, Hiroshimára és a modern iszlám terrorizmusra egyaránt.) Nem vagyok benne biztos, csak egy felvetés: mi lenne ha a Mein Kampf és hasonló tematikájú könyvek nem tabutémák lennének, hanem oktatási segédanyag? Ha használnánk arra, hogy bemutassuk: így néz ki egy olyan ideológia, aminek a végén milliók halnak meg. Ha mindenki láthatná: Hitler sem gázkamrákkal indult, hanem egy mérsékelt liberalizmus-kritikával. Hogy állítása szerint őt a bajban lévő német nép érdeke hajtotta. Hogy eleinte konszolidáltabban fogalmazott, mint a mai kispolgári antiszemiták. Hogy olyan emberek csatlakoztak hozzá, akik a német nemzetet szerették volna föltámasztani. És hogy pontosan EZ az, ami létrehozta történelmünk egyik legbrutálisabb és legkirekesztőbb rendszerét. El tudom képzelni, hogy ez sokat segítene abban, hogy az identitáskereső fiatalok közül többen felismerjék amikor a jelen és a múlt között hasonlóság bukkan fel, mintha az antikrisztussal vetik össze a ránézésre mosolygós, karakán napbarnította szittyákat…

By: shadai

shadai — Fri, 18 Apr 2008 10:24:46 +0000

lev: igazad van, de ez egy máshogyan kezelendő probléma. egy morális krízist biztosan nem lehet morális hullákkal megoldani egy parkolóban péntek reggel.

By: lev

lev — Fri, 18 Apr 2008 10:08:22 +0000

Egyet is értek, meg nem is. Egyetértekabban, hogy nem kéne politikát keverni ebbe az egészbe, viszont lehet, hogy ma a nemzeti radikálisok kissebbségben vannak, de nem biztos, hogy mindig így lesz. Nézd ha jobban megnézed, nagyon ki vannak találva:sosem úgy lesz valaki újnyilassá, neonácivá, hogy megkeresi őket egy szervezet azzal, hogy ki kéne írtani az összes zsidót és cigányt, hanem az identitásukat kereső tinédzsereket fogják meg “a magyarság tudattal”(lovastáborok, íjászkodás stb. szép és jó, meg dícséretes), hallják a Gyurcsány féle beszédet, aztán hallják azt a Zs. betűs szót, meg azt is hogy igazából miattuk van minden és szépen lassan, mint a gyurmát formálgatják a serdülő gyerekeket, aztán egyre vonzzóbbá válik szélső jobb, a náci ideológia, a fekete bakancs-fehér fűzővel stb.

By: shadai

shadai — Fri, 18 Apr 2008 09:22:31 +0000

Egyetértek. A Drágabolgárúr-Andrassew-Gyurcsány tengely úgy tűnik azt hitte, hogy “értük” mentünk ki pénteken. Tévednek. (Én pl. annak *ellenére* mentem ki, hogy ők is ott voltak.)

Andrassew amúgy konfliktusban áll a magyar sajtó nagy részével, ő volt az, aki feljelentette (!) a Matulát 2004-ben (broáf).