Atex (e-mail) (2006-09-23 12:52:36)
Jogos minden szó. :D

Kopiás “Steve” Attila (steve) (e-mail) (2006-09-23 10:28:45)
Atex: Tök igazad van a reklámmal kapcsolatban, abszolút megggyőződésem, hogy semmi értelme bárkit is megpróbálni meggyőzni az életmódunkról - sem utcán tömegesen, sem négyszemközt. Tevékenységeink nem is erről szólnak - ha csak el nem szúrjuk őket. :+) Ezek célja inkább az, hogy nézeteinkről halljanak emberek. Erőszakmentességről önmagában nem írnak az újságok, nem mutatja a TV, nem találkoznak vele emberek az utcán. Egy-egy eseményünk során több ezer emberhez van lehetőségünk eljuttatni egy világképet és meghívni őket. Ha tudnád, hányszor futunk bele abba, hogy “Eddig miért nem hallottam rólatok, hol lehet többet megtudni?”… És ez az, ami miatt megéri. Ha 100-ból 99 ember nem érdeklődik most, 1 viszont igen, akkor nekünk az a feladatunk, hogy ezekhez az 1 emberekhez eljusson egy lehetőség. De azt hiszem, e téren ugyanarról beszélünk, csak gondoltam én is leírom.

Fórum meg lesz majd-majd valamikor, de úgy érzem, hogy egyelőre nincs akkora rendszes látogatottságunk még, hogy kettőnk párbeszédét feltétlen topicokra kéne bontani… :+)

Atex (e-mail) (2006-09-22 19:49:59)
Na most átolvasva olyan, mintha a Békejel és társai ellen lennék, pedig igen nagy dolognak tartom ezeket a demonstrációkat. Még ha fűződik is hozzá kellemtlen élményem, de nem a Békejel miatt… Maga a ceremónia tényleg katartikus élmény volt! :) Na jó, ezért jönne jól egy fórum, mert akkor nem az összes gondolatomat ide zsúfolnám, hanem a megfelelő témákhoz… :D

Atex (e-mail) (2006-09-22 19:45:33)
Elnézést, most nincs időm végigolvasni a hozzászólásodat, tudom udvariatlanság, csak az első pár sorra reagálnám, hogy nem azt mondom én sem, hogy mindenki otthon begubózva ülve maradjon békében. Ez hülyeség lenne! :) Természetes, hogy ha hiszek valamiben, akkor az ismerőseimnek is azt ajánlom. Mint egy jól bevált márka. Nem kell kimenni az utcára hatalmas transzparensekkel, hogy használd a Biopont! A minőség “eladja” magát, van akiknek a túlzott reklám csak ellenszenvesebbé teszi… Persze tudom, hogy durva analógiát vonni az erőszakmentes élet és a Biopon között (meg lehet, hogy a Biopon nem is olyan jó :D), de én kb így látom a dolgot.
Nem sokára végigolvaslak, és reagálok a többire is, ha szükségét érzem. :)
Ja, és nem azért mondtam ezt az 1000 karaktert, hogy rinyáljak meg szekáljalak, csak tényleg jó lenne egy fórum, hogy velejéig hatóan meg lehessen tárgyalni ezeket a dolgokat. :D

Kopiás “Steve” Attila (steve) (e-mail) (2006-09-22 18:36:14)
Ildi: Wow, what a surprise, kösz. :+)

Atex: Ideiglenesen, amíg nics fórum megemeltem 4000-re a karakterlimitet, remélem ez elég lesz.
Jók a kérdések is, köszönöm, nézzük őket.

- Önszerveződés
Igazad van abban, hogy az egyik legfontosabb rész a saját életünk, mindennapi cselekedeteink átalakítása. Azt javaslod, hogy akkor ezt mindenki lesz szíves otthon, egyedül csinálni és majd mindenki meglátja száz év múlva hogy ez jó volt. Nos, én ezt több ok miatt sem tartom megvalósíthatónak. Egyrészt a véleménycsere hiánya. Nap mint nap szembesülünk olyan konfliktusokkal, melyek erőszakmentes megoldása (és értem ez alatt azt is hogy belső feszültségektől, kényszerektől, győzni akarástól mentesen) meghaladják aktuális képességeinket. Hozzánk hasonló érdeklődésű emberekkel rendszeresen véleménycserélve azonban nem csak összeadódnak, hanem mint minden csapatmunka esetében megtöbbszöröződnek tapasztalataink. Ez egyedül nem megy. Másrészt az, amiben vagyunk, nem egy “személyes” válság. Gyakran zt érzi az ember, hogy tehetetlen a világban, hogy ő valami selejt, mert próbál érvényesülni, kifelé mutatni hogy minden OK, de közben pedig odabent valami nem stimmel. Körülötte mindenki rendben lévőnek néz ki, ő meg nem tudja, mit tehetne egyedül. De ha elkezd tényleg beszélni ezekkel az emberekkel, kiderül hogy a legtöbben hasonlóan érzik magukat, csak a társadalmi elvárás megköveteli tőlünk, hogy ezt ne mutassuk ki, hiszen gyengének lenni bűn, ennek hála pedig elszeparálódunk és magunkra maradunk. Harmadrészt pedig ott a lokáli globális társadalmi problémák kérdése. Ne legyenek illúzióink: 1-2 ember nem képes megváltani a világot, de még egy lakókörzetet, iskolát sem tud megváltoztatni. Kialakítva azonban az érdeklődő emberek között egy kommunikációs és együttműködési hálót, hirtelen elkezdődik a közvetlen környezet apránkénti átalakítása. Majd ezen csoportok együtt képesek eggyel nagyobb léptékben is hatni. Majd ezen csoportok globálisan együttműködve képesek globális problémákra is reflektálni. Csak képzelj el milliókat a világon, akik hasonlóan gondolkodnak de nem kommunikálnak, majd képzeld el őket úgy hogy összefognak és megszervezik magukat. Ugyanaz lenne?

A humanisták jövőképével kapcsolatos kérdésed is abszolút helyénvaló. Le kell szögezzem, hogy az általad vázolt radikális “szociális piacgazdasággal” fényévekre vannak a mi javaslataink. A jelenlegi gazdasági rendszer alapja, hogy a pénzügyi rendszer működése biztosítja a keretet és ezen belül kell megtalálni a szociális és emberi jogok megvalósításának lehetőségét. A mi javaslataink alapja, hogy a szociális és emberi jogok kell legyenek a minimum és erre kell megtalálni azt a pénzügyi rendszert, amik biztosítják ennek megvalósíthatóságát. A gazdasági rendszerekről ugyan szeretik azt kitalálni, hogy valamiféle természeti törvényszerűségen alapulnak, de ez baromság. Emberek alakítják ki, és amennyiben nem a lehető legtöbb ember lehető legjobb életminőségét támogatják, akkor bármilyen intellektuális érveléssel is támasztjuk alá őket, egyszerűen egyfajta gazdasági feudalizmust hozunk létre.

És hogy hogy honnan lesznek ilyen vezetőink? Közismert tapasztalat, hogy a hatalom, hírnév és pénz megrontja az embert és gyakran látjuk, hogy jó szándékú emberek (lásd egykori 68-asok, Orbán, Fodor stb.) is elveszítik belső inspirációjukat, amint a tűz közelébe kerülnek. Nos a mi válaszunk erre az, amit a személyes erőszakmentességről, véleménycseréről írtam. A humanisták nem olyan emberek, akik mentesek lennének hiúságtól, hírnév-vágytól, erőszaktól, így ezen dolgok minket is fenyegetnek. Viszont nálunk van egy ideológiára és gyakorlatra támaszkodó kultúrája annak, hogy ezekről nyíltan beszéljünk, törekedjünk az őszinteségre magunkkal és környezetünkkel szemben. Mi nem akarjuk letagadni belső démonjainkat. Mi meg akarjuk ismerni azokat, szembenézni velük, megérteni a gyökerüket és folyamatos munkával átalakítani magunkat hogy egyre inkább olyan emberek lehessünk, amilyenek lenni szeretnénk. És természetesen ezt nem egyedül tesszük, hanem egy olyan közösségben, ahol ez külső elvárásoktól mentesen természetes. Ezt az utat követte Gandhi és Martin Luther King is, de ez az az út, ami bárkinek nyitva áll, aki úgy érzi, aközött az ember között, aki lehetne és aközött ami ő most, még van némi különbség… Most mennem kell, mert épp egy ilyen személyes témákkal foglalkozó találkozónk kezdődik, de továbbra is szívesen látom a kérdéseket.

Idevágó olvasnivalónak ajánlom az alábbi interjút, amiben Várady Tibi barátunk, a Humanista Párt elnöke beszél pont ezekről a kérdésekről: http://www.indymedia.hu/cikk.shtml? x=32118

Őszintén szólva nagyon kellemes meglepetésként ért a sok pozitív visszajelzés, pláne mert úgy érzem, hogy ezeket a gondolatokat összefoglalni és megosztani másokkal nem igényel túlzottan nagy erőfeszítést (szerintem sem tőlem, sem tőletek :+). Ha gondoljátok, dobjatok föl még témákat, szívesen reflektálok rájuk, 1-1 komplexebb dologról akár önálló cikk is születhet.

fila zsófi (filó) (e-mail) (2006-09-22 18:30:43)
szia!
nekem is nagyon tetszett,és teljesen egyetértek vele!
tényleg kár,hogy ezt még kevés ember látja így/tartja jónak…
majd terjesztem :) szió

Ildi (e-mail) (2006-09-22 17:30:38)
Stv,
elolvastam és nagyon tetszett. Azt hiszem mostantól vadászni fogom az írásaid :o) és persze gyakrabban jövök erre az oldalra. Engedd magad szabadon bátran! :o) Engem nagyon elgondolkodtattak a soraid…
Szi-a

Atex (e-mail) (2006-09-22 14:51:29)
Még annyit hozzáfűznék, hogy a tüntetők egy része ugye rendszerváltozást követel. Oké, játsszunk: Milyen legyen az új rendszer? Tök jó az a szöveg is, hogy emeljük az embert a középpontba (nekem tényleg tetszik), de monjatok egy módszert, hogy hogyan! Elfogadom, hogy talán nem a kapitalizmus a legjobb, de akkor valaki mutasson egy jobbat! A kommuniszmussal, mint alapelvvel sincs túl sok bajom, de tök mindegy, hogy milyen a rendszer, amíg emberek vezetik, nem lehet tökéletes…
Egyébként meg amondó vagyok, hogy nulladik lépésben mindennek legyen meg az ára (akár a lélegzetvételnek is), és erre jöjjön rá egy kompenzációs réteg, ami a megvalósíthatóság, ésszerűség és szociális szempontok szerint korrigál (akár drasztikusan is)… persze ez így durva és nem is állítom, hogy a legjobb, de nekem szimpi lenne.

Nagyon jó lenne egy fórum, mert frusztrál a korlátozottság… :)

Atex (e-mail) (2006-09-22 14:29:36)
Szép hosszú írás, hihetetlen nagyszázalékú igazságtartalommal! :)
Természetemből adódóan most sem értek vele egyet imitt-amott, de mivel köt az 1000 karakteres keret, ezeket most nem sorolom fel. :)
Az említett utópiát máshogy képzelem el megvalósulni. Ez az önszerveződés legalábbis nekem erőltetett. Az én véleményem az, hogy igen, aki már rájött, hogy az erőszakban nincs (racionális, pozitív) jövő, az törekedjen az erőszakmentességre, élje eszerint az életét. Amennyiben ez egy jobb jövőt hoz maga után (és hoz), akkor majd a környezete úgyis ráeszmél, hogy az illető “csinálta jól”, és ezt fogják továbbadni. Ez egy párszáz éves projekt, de mit számít az a néhány emberöltő; a végeredmény a lényeg! :) Ebben persze benne van az is, hogy az emberek felismerjék, hogy mi a jó… De kérdem én, ha jól érzik magukat a bőrükben, ebben a sötétségben, kinek van joga kirángatni őket? Több évszázados dilemma…

Feri (e-mail) (2006-09-22 12:52:39)
Tényleg szép,rendezett!nekem is segített!
köszönöm!

Kopiás “Steve” Attila (steve) (e-mail) (2006-09-22 02:35:01)
Én kösz a visszajelzéseket. Akkor legyen az, hogy akinek tetszik, az irányítson ide embereket, akinek meg kérdése van, írjon ide vagy mailben.

Öcsi (najdnem öszit írtam..) (e-mail) (2006-09-22 00:54:39)
Köszönöm Steve, ez megerősít.. Huhh.. Most azt a közhelyet kell mondanom (írnom), megint, igen, hogy leírtad a “frankót”, leírtad a bennem meg nem fogalmazódott gondolatokat, érzéseket, hozzáállást, szemléletmódot, stb…. KÉREK MINDENKIT, AKI EZT NEM ÍGY LÁTJA, HOGY NYISSA KI A SZEMÉT VÉGRE!!!!

Iv (e-mail) (2006-09-21 19:55:15)
Stv!

Nagyon kis kompakt iras ez. Nagyon tiszta nezoponttal es javaslatokkal! En mindenkepp elkuldom azoknak az embereknek, akik ott voltak a bekejelen.
beö, Iv
mnandorr (e-mail) (2006-09-21 16:17:47)
jó az írásod, sok ilyesmit kellene az embereknek olvasni. furcsa pl. az utcán, mhelyen v bárhol manapság az emberek reakiói az “erőszakos” eseményekre:

-szorongás, félelem, “közbiztonságtalanság” :(
-közöny, nemtörődömség :|
-meg persze az indulatok… :#

nem is értem, hogyan lehetünk mind emberek ilyen sokfélék, vagy nem?! :s

Attis (e-mail) (2006-09-21 15:40:22)
Kafa lett ez, Steve!

ciao,
Attis

Esszy (e-mail) (2006-09-21 11:39:45)
Köszi!
Épp nem tudtam merre járok és miben vagyok. Így már értelemet kap sominden és nem félek annyi mindentől. Holnap az egyetemen a hallgatótársaimnak tartok szemléletformáló előadást.
Azthittem túlzásba viszem, de éppen elegendő lesz mindenki számára…

ST

Kopiás “Steve” Attila (steve) (e-mail) (2006-09-20 23:10:33)
Ilona: Köszönöm, jó ilyet hallani.

macs: Betűméretet megnöveltem. Elmondod, miken akadtál fent? Lehet hogy volt, amit nem sikerült jól kifejtenem és megérne egy külön írást, de simán lehet az is, hogy valahol vakvágányra tévedtem, szóval sokat segítene a visszajelzés.

Köszönöm.

macs (e-mail) (2006-09-20 21:58:18)
kicsit kifolyt a szemem a betűméretből kifolyólag, de érdekesek a gondolataid. Mégha néhánnyal nem is értek egyet :]

F. Birkus Ilona (e-mail) (2006-09-20 19:46:56)
Volt :)
Ti vagytok az első normális komment, amit két napja hallok…

Kopiás “Steve” Attila (steve) (e-mail) (2006-09-20 05:51:14)
Őszintén szólva elegem lett belőle, hogy NoBomb szervezés közben kizárólag átláthatóan tömör, kapkodva olvasó emberek számára is közérthető szövegeket kellett fogalmaznom, így most az egyszer szabadon engedtem magam. Úgyis az olvassa végig, aki akarja. Azért megteszed nekem, hogy ha átrágtad magad rajta dobsz ide valami minimál kommentet, csak hogy tudjam, hogy volt, aki vette a fáradtságot? :+)